Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

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Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

Message  chboulanger le 7/4/2015, 3:56 pm

Bonjour,

j'ai une Vaillant Aquaplus Gaz qui dispose déjà d'un TH d'ambiance.
Le bornier est identifié comme cela : 789LN(T)345
789 c'est pour un TH en 24V
345 pour un TH en 230V.

Actuellement, mon TH d'ambiance est connecté sur 3 et 4 (emplacement du pont en l'absence de TH).

Hier, j'ai tenté d'installé le récepteur de chauffage, mais j'ai eu quelques soucis.

Le premier test que j'ai fait, c'est de brancher uniquement les fils bleu et marron sur 3 et 4 (comme mon TH d'ambiance), mais pas de tension pour alimenter le récepteur.

J'ai donc pris mon multimètre, et mesuré une tension entre 3 et 5.
j'ai donc brancher les fils bleu et marron sur 3 et 5, puis le fil pilote (noir) sur 4. J'ai pu activer le récepteur, mais les commandes ne passaient pas.

J'ai donc fait le test (imbécile ?) de brancher mon TH d'ambiance en // sur 3 et 4 (branchement d'origine).
Les commandes du récepteur étaient toujours NOK, mais lorsque j'ai activé mon TH d'ambiance, ça a été : qui est le con qui a fait sauté le pont !

La carte électronique de la chaudière étant protégée par un fusible, je suis bon pour le remplacer.
Par contre, le récepteur a fondu lui. je l'ai démonté, et rien pour le protéger. ce qui est bien dommage.

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur. Peut-être que je renouvellerais l'expérience  Idea  affraid
Mon TH d'ambiance, dont je ne souvient pas de la marque, est composé d'un boitier programmable sur pile branché à un relai.
Ce modèle là, il me semble mais d'y il y a 8 ans : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/thermostat-programmable-filaire-homexpert-by-honeywell-thr140-f-e49389#description-technique

chboulanger
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Re: Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

Message  Jean-Charles71 le 7/4/2015, 11:39 pm

Bonjour chboulanger

tu as bien de la chance si la carte électronique de ta chaudière n'est pas endommagée.

Ce récepteur de chauffage n'est pas fait pour ça. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
On en a déjà parlé sur ce forum
c'est un récepteur qui délivre une tension lorsqu'il est actionné.

Sur la majorité des chaudières, le pilotage se fait par un thermostat d'ambiance
qui n'est autre qu'un simple contact sec (contact de relais sans tension)
en fonction de la température et éventuellement de la programmation,
le relais colle et démarre la chaudière ou se décolle et la chaudière se met en veille
c'est le principe même du thermostat (avant l'électronique cela fonctionnait déjà comme ça).

Il ne faut absolument pas y brancher le récepteur de chauffage TA4013.
Il est principalement fait pour piloter un chauffage électrique.

La notice annonce :
“une chaudière individuelle à gaz, fioul ou bois - le récepteur allume ou éteint la chaudière via son contacteur. La plupart des chaudières individuelles sont équipées d’un tel contacteur, nous vous invitons néanmoins à vous reporter à la notice d’utilisation de votre chaudière pour vous en assurer.“
Ce qui n'est pratiquement jamais utilisé car la majorité de ce type de chaudière est piloté par un thermostat et possède un contact “thermostat“ qui par défaut (en cas d'absence de thermostat) est remplacé par un simple cavalier (fil métallique).

J'aimerais savoir d'où vient cette idée de piloter une chaudière à gaz avec un contacteur 230V.  Shocked   Question   Shocked

Il est quand même précisé plus loin dans la notice :
“Votre chaudière doit disposer d’un contacteur 230V~ pour pouvoir être pilotée par le récepteur chauffage. Si un thermostat, ou un autre appareil de pilotage, est déjà relié à votre chaudière (sur le contacteur 230V~ ou sur un autre bornier), il est nécessaire de le débrancher.“

Pour piloter une chaudière à gaz (du moins la plupart) il suffit d'utiliser un module à contact sec genre ITL-1000 de chez Intertechno ou équivalent chez Chacon ou autre.
Certes cela n'est pas prévu dans la rubrique “piloter son chauffage“
mais ça pourrait éviter des remplacement de carte électronique (généralement pas bon marché)
et plus grave des accidents (électrocution ou autre)

Bien cordialement
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Re: Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

Message  Alx44 le 8/4/2015, 8:28 am

Bonjour, l'inconvénient de ne pas passer par le module chauffage TA4013 (par exemple ITL-1000, prise pilotée, etc.) c'est que le système ne voit pas cela comme un élément de chauffage, du coup l'accès au thermostat virtuel ne sera pas possible.
De mon côté je suis équipé d'une chaudière Saunier-Duval qui ne dispose pas de contacteur 230V j'ai réalisé un montage qui consiste à ajouter en intermédiaire un relais à contact sec qui est piloté par le module chauffage et qui fait le contact pour la chaudière.

Le relais que j'ai choisi est un Finder 65.31.8.230.0300 mais c'est un choix personnel j'ai un peu joué la sécurité au niveau de l'ampérage. ce qui est important c'est de bien prendre un relais alimenté en 230V.
Le seul inconvénient à ce montage est que le relais peut être bruyant au moment des basculements ce qui peut être gênant selon son emplacement dans la maison.

Pour mémoire voici des fils de discussion où j'ai abordé le sujet : ICI ou LA.

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Re: Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

Message  chboulanger le 8/4/2015, 9:24 am

Merci pour le montage,

et là, j'ai compris. study

Dans mon premier montage,
je me suis fais avoir par le fait que :
- il est mentionné récepteur universel de chauffage sur le produit et qu'on peut bénéficier d'un crédit d'impôts sur la centrale.
(je n'en avais pas besoin, j'ai déjà un thermostat programmable)
- sur la notice de ma chaudière, j'ai un bornier 3 points noté pour Thermostat 230 V (bornes 3 4 5), mais sans plus de détails
- Qu'il est aussi noté sur la notice du récepteur qu'il faut brancher les fils bleu et marron sur les bornes où il y a une tension (3 5),
et le fil noir sur l'autre.

Maintenant,

Le montage proposé m'a l'air plus sûr en ce qui concerne mes compétences en chaudière Very Happy et pourtant, ce n'est pas le premier TH que j'installe.
Pour l'heure, mon crédit d'impôt est dans la poubelle Smile.

A propos, visiblement ce genre d'incident est prévu par le constructeur Smile j'ai trouvé un stock de fusibles sous le couvercle de la carte.


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Re: Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

Message  Alx44 le 8/4/2015, 9:50 am

@chboulanger

Je ne connais pas ces chaudières mais il me semble effectivement que les Vaillant disposent effectivement d'un bornier capable de recevoir du 230V.
Le truc un peu "touchy" c'est que le fil noir est censé injecter le 230V il faut donc bien faire attention au sens de branchement des fils bleu et marron pour que ce soit dans le bon sens : normalement le noir est censé injecter la phase. (les couleurs de mon schéma ne sont pas au hasard  Cool )

En lisant le fil ICI il se pourrait que la borne 3 soit celle qui injecte la phase et que celle-ci doive aller sur la borne 4, je dirais donc par simple déduction que ton module TA4013 devrait être branché comme suit:

  • marron sur borne 3,
  • noir sur borne 4,
  • bleu sur borne 5


Maintenant il faudrait vérifier avec multimètre pour être certain.

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Re: Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

Message  chboulanger le 8/4/2015, 10:30 am

Alx44 a écrit:@chboulanger

Je ne connais pas ces chaudières mais il me semble effectivement que les Vaillant disposent effectivement d'un bornier capable de recevoir du 230V.
Le truc un peu "touchy" c'est que le fil noir est censé injecter le 230V il faut donc bien faire attention au sens de branchement des fils bleu et marron pour que ce soit dans le bon sens : normalement le noir est censé injecter la phase. (les couleurs de mon schéma ne sont pas au hasard  Cool )

En lisant le fil ICI il se pourrait que la borne 3 soit celle qui injecte la phase et que celle-ci doive aller sur la borne 4, je dirais donc par simple déduction que ton module TA4013 devrait être branché comme suit:

  • marron sur borne 3,
  • noir sur borne 4,
  • bleu sur borne 5


Maintenant il faudrait vérifier avec multimètre pour être certain.

la carte électronique sur la photo du Post est la même que la mienne

J'avais presque bon, sauf pour 3 et 5. Smile
Quand j'ai débranché mon ancien Thermostat, le fil bleu était sur le 3. mais comme c'est un contact sec (de ce que j'ai compris), cela n'avait aucune importance.
Maintenant, il y en a une, visiblement. la seule certitude de j'ai, c'est il faut connecter 3 et 5 pour alimenter le boitier.

Si tu as un peu de temps, je veux bien le détail de la vérification.

Voici le détail des essais que j'ai fait au multimètre et de façon plus empirique :

au multimètre :
mesure entre 3 et 4 : rien
entre 4 et 5  : rien
entre 3 et 5  : 230 j'en déduit que je dois avoir le fil pilote noir sur 4.

Empirique Smile :
3 : bleu
4 : noir
5 : marron
=> Récepteur appairé, mais pas de commande fonctionnelle.

J'avais pensé à inversé 5 et 3, mais je ne l'ai pas fait.

je rebranche mon TH en // ( y a pas de raison de ne pas pouvoir mettre 2 thermostats  Suspect )
3 : bleu
4 : marron
à la livraison de la chaudière, le pont est entre 3 et 4.

C'est lors de l'activation du TH d'ambiance (2 fils) que j'ai eu comme un problème.
aurais-je envoyé deux fois la phase dans une des bornes ?

J'ai trouvé ça sur une version anglaise de ma chaudière (bizarrement, pas présent sur la version française)


en tout cas, merci de votre aide ,
même si le récepteur est mort pour l'instant, je n'aime pas ne pas comprendre Smile

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Re: Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

Message  chboulanger le 8/4/2015, 3:47 pm

Alx44,

ton intuition est la bonne.
Dommage que je n'ai pas fait ces recherches avant Sad cela m'aurait évité de cramer mon récepteur et quelques frayeurs.

En poursuivant mes recherches, d'après le tableau au dessus, j'ai cherché la doc d'un thermostat branché sur les bornes 3 4 5.
Et là, effectivement, je m'étais trompé sur la borne de la phase / neutre :



Merci de t'être occupé de mon cas  cheers

Cela pourra servir à tous ceux qui ont une Vaillant. La carte électronique étant commune à quelques modèles (dont celle dans le POST que tu m'as donné en référence).

Donc :
Pour le récepteur universel de chauffage (si les images venaient à disparaitre) :
Marron sur 3
Noir sur 4
Bleu sur 5

Au cas où, il y a 2 fusibles de 2A fixés à l'intérieurs les capots plastique de protection de la carte Smile

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Re: Recepteur Universel Chauffage TA4013 sur Vaillant Aquaplus.

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