Mon futur chauffage avec Myfox

Bonjour,

Actuellement mon logement est chauffé par une chaudière à gaz pilotée par un thermostat placé dans le salon et les radiateurs sont équipés de robinets thermostatiques.

Mon appartement est exposé nord/sud et mon thermostat étant dans une pièce au sud cela prive de chauffage les pièces au nord dès qu'il fait assez chaud dans le salon. De plus je n'ai pas besoin des mêmes températures suivant les moments de la journée. Je jongle un peu avec le thermostat et les robinets des radiateurs.

J'imagine que la future solution de chauffage Myfox pourrait m'apporter plus de confort. Je remplace donc mon thermostat d'ambiance et mes vannes thermostatiques par des produits Myfox.

Par exemple je veux qu'il fasse 20° dans mon salon et 22° dans la SDB. Le thermostat est placé dans le salon a l'endroit idéal de vie. Le radiateur principal a un robinet assez mal placé au niveau du sol entre le radiateur et le mur (forte variation de température).
Je me demande ce qu'il se passe s'il fait 21 dans le salon et 18 dans la SDB : le chauffage se remet en route par ce qu'il fait 18° dans la SDB ? Et dans le salon il fait 21 ° au thermostat mais peut être qu'au niveau du robinet thermostatique il ne fait que 18° alors est ce que ce radiateur se remet aussi à chauffer ?

Emmanuel

La pièce où ce situe le thermostat de la chaudière doit arriver en température en dernier quand la chaudière fonctionne, le but est d’être certain que les autres pièces soient à leurs points de consignes avant la coupure du thermostat (les robinets thermostatiques aillant fermés l'alimentation en eau chaude) dans ce but il est parfois nécessaire de brider un peu les radiateurs de la pièce principal pour éviter une montée en température trop rapide.

Bonjour Erkem

Pour être sur de bien comprendre, ce que tu préconises est pour l'installation actuelle pas avec le système de thermostat et vannes thermostatiques Myfox ?

Emmanuel

oui pour le système actuel, mais ça reste valable aussi dans le cas de vannes pilotée, sauf si myfox nous mijote un système super intelligent capable de redémarrer la chaudière si une vanne réclame du chauffage (avec une communication b-directionnel c possible il suffit que la vanne demande au thermostat de relancer la chaudière)

Erkem a écrit: sauf si myfox nous mijote un système super intelligent capable de redémarrer la chaudière si une vanne réclame du chauffage

C'est exactement ce que je me demandais. D'après ce que j'ai vu la futur interface permettra de gérer le chauffage pièce par pièce et les vannes étant bidirectionnelles ont peut imaginer que cela sera possible ...

Emmanuel

Bonjour,

J'attend des précisions du service clients Myfox sur les possibilités du système de chauffage.

A suivre

Bonsoir,

J'ai pu avoir Myfox à ce sujet pour avoir quelques informations complémentaires.
Les questions étaient de savoir si les vannes thermostatiques pouvaient ordonner via le thermostat la remise en marche de la chaudière et si ces vannes pouvaient se servir de capteur de température plutôt que leur sonde interne. (Vannes trop proche du radiateur)
La distribution des éléments de chauffage est prévue au printemps 2013 et a ce jour leur développement n'est pas achevé. Le but pour Myfox est de pouvoir se différencier d'un système classique de thermostat d'ambiance et de
vannes, et pour cela d'utiliser pleinement la technologie 868.3 mhz bidirectionnelle des vannes.
Donc on peut raisonnablement penser que le système de chauffage Myfox pourra véritablement gérer le chauffage pièce par pièce et seulement avec le thermostat d'ambiance.

A suivre

+1 pour le capteur déporté ce serait clairement la meilleur solution !
l'idéal serait même d'abolir ce fichu thermostat principal pour avoir la même souplesse qu'en électrique
- un thermostat lcd basique déporté par pièce (avec +/- et manu/auto) + une vanne motorisée (sans commande manuel et sans afficheur) sur le ou les radiateur(s) de la dite pièce
- 1 gestion centralisé de chaque thermostat via HC2 qui permettrait de gérer les vannes et le récepteur de la chaudière, il serai ainsi possible de programmer des différentes températures dans les différentes pièce aux heures souhaitées. Ce serait aussi la solution pour tenir compte des apports énergétique externes (soleil dans certaine pièces, cheminé, etc....) sans condamner le chauffage des autres lieux de vie

En fait nous étudions bien évidemment la problématique que nous appelons "offset" càd la différence de température entre le centre de la pièce et la sonde sur la vanne. La différence moyenne est de 2°. L'idée est d'intégrer cette différence au software de la vanne, de sorte à ce que si la température voulue est de 19°, la vanne doit chauffer jusque 32° (19+2).

Si je comprends bien, c'est Chacon qui développe les futurs modules de gestion du chauffage que va commercialiser MyFox ?

steph44 a écrit:Si je comprends bien, c'est Chacon qui développe les futurs modules de gestion du chauffage que va commercialiser MyFox ?

Bien vu Sherlock !

Chacon_Valérie a écrit:En fait nous étudions bien évidemment la problématique que nous appelons "offset" càd la différence de température entre le centre de la pièce et la sonde sur la vanne. La différence moyenne est de 2°. L'idée est d'intégrer cette différence au software de la vanne, de sorte à ce que si la température voulue est de 19°, la vanne doit chauffer jusque 32° (19+2).

L'utilisation d'une sonde déportée est elle envisagée car certaines vannes sont très mal placée ?

Les vannes peuvent elles ordonner le redémarrage de la chaudière ?

merci

Chacon_Valérie a écrit:En fait nous étudions bien évidemment la problématique que nous appelons "offset" càd la différence de température entre le centre de la pièce et la sonde sur la vanne. La différence moyenne est de 2°. L'idée est d'intégrer cette différence au software de la vanne, de sorte à ce que si la température voulue est de 19°, la vanne doit chauffer jusque 32° (19+2).

Je doute que cela soit si simple
il est peut être possible d'évaluer un "offset" sur un chauffage électrique avec une sonde en bas non perturbée par la chaleur du radiateur (et encore...) mais dans le cas d'une vanne thermostatique cela dépend énormément de son positionnement et de la forme du radiateur difficile donc de créer des règles.
dommage que Myfox n'est pas eu la bonne idée d’intégrer un capteur de temp dans leurs tags ils auraient pu servir pour gérer le chauffage pièce par pièce

emmanuel_75 a écrit:
L'utilisation d'une sonde déportée est elle envisagée car certaines vannes sont très mal placée ?
Les vannes peuvent elles ordonner le redémarrage de la chaudière ?
merci

La sonde déportée ne sera pas disponible en phase 1, mais l'idée est très intéressante, nous y travaillerons donc.
Les vannes peuvent effectivement ordonner le redémarrage de la chaudière.

Erkem a écrit:
Je doute que cela soit si simple
il est peut être possible d'évaluer un "offset" sur un chauffage électrique avec une sonde en bas non perturbée par la chaleur du radiateur (et encore...) mais dans le cas d'une vanne thermostatique cela dépend énormément de son positionnement et de la forme du radiateur difficile donc de créer des règles.
dommage que Myfox n'est pas eu la bonne idée d’intégrer un capteur de temp dans leurs tags ils auraient pu servir pour gérer le chauffage pièce par pièce

Effectivement ce n'est pas si simple, c'est pourquoi nous travaillons dessus pour trouver la meilleure solution qui soit.

Vous parlez d'inclure une sonde dans les TAG, mais ceux-ci sont, outre les portes entre les pièces de la maison, souvent positionnées sur le chassis de fenêtre, où la température est plus basse, un offset (inverse cette fois) serait donc également nécessaire et dépendant du type de chassis et de vitrage. Qu'en pensez-vous ?

Chacon_Valérie a écrit:Vous parlez d'inclure une sonde dans les TAG, mais ceux-ci sont, outre les portes entre les pièces de la maison, souvent positionnées sur le châssis de fenêtre, où la température est plus basse, un offset (inverse cette fois) serait donc également nécessaire et dépendant du type de châssis et de vitrage. Qu'en pensez-vous ?

Ça n'est probablement pas simple à mettre en œuvre, c'est par exemple le choix fait par Fibaro avec son nouveau détecteur d’ouverture (ICI) dans lequel il est possible de rajouter une sonde de température.
J'imagine que l'idée est de ne pas multiplier les modules dans une même pièce mais plutôt d'avoir un module multi-usage (le Fibaro dispose également d’une entrée contact binaire).
Difficile de savoir si Fibaro gère un offset ou pas.
De toute façon, on ne place pas un détecteur d’ouverture dans toutes les pièces de la maison, alors une sonde de température simple et peu chère (chez Oregon il existe des sondes de température simple à moins de 20€) semble être une option très intéressante.

Il me semble aussi que les TAG ne sont pas placés a des endroits intéressants pour servir de sonde (ouvertures).
Comme le dit Steph, si on pouvait associer les vannes a des sondes simples ce serait ideal (juste pour les piéces ou les vannes sont spécialement mal placées)

L'idée de sonde supplémentaire semble effectivement la meilleure solution.
Merci pour vos feedbacks.

c'est sur qu'une sonde dans un tag n'est pas l'idéal mais le serait cout casi nul, pour la gestion du chauffage un capteur de température séparé est clairement la meilleur solution, mais risque de couté aussi cher qu'un tag...
La solution capteur dans tag serait plus pour avoir des remontées de température pièce par pièce pour ceux qui n'envisage pas forcement une option chauffage et cela pour deux fois rien.

Erkem a écrit:un capteur de température séparé est clairement la meilleur solution, mais risque de couté aussi cher qu'un tag...

C'est clair que s'il faut mettre un capteur de lumiere/thermometre par pièce ca va pas être très interessant ce qui me permet de redire que l'association de ces deux fonctions sur un seul produit n'est pas forcément un bon choix, il faut des thermomètres intérieurs compacts genre Or...on

emmanuel_75 a écrit:C'est clair que s'il faut mettre un capteur de lumiere/thermometre par pièce ca va pas être très interessant ce qui me permet de redire que l'association de ces deux fonctions sur un seul produit n'est pas forcément un bon choix, il faut des thermomètres intérieurs compacts genre Or...on

+10

au hasard de la navigation sur un blog j'ai trouvé ça :
sensor Fibaro

Comme quoi...le capteur est optionnel (il coute 1€)

edit : doublon avec le post précédent de Steph : A SUPPRIMER

emmanuel_75 a écrit:

Erkem a écrit:un capteur de température séparé est clairement la meilleur solution, mais risque de couté aussi cher qu'un tag...

C'est clair que s'il faut mettre un capteur de lumiere/thermometre par pièce ca va pas être très interessant ce qui me permet de redire que l'association de ces deux fonctions sur un seul produit n'est pas forcément un bon choix, il faut des thermomètres intérieurs compacts genre Or...on

Bonsoir,

Afin de vous rassurer, l'association des ces deux fonctions permet d'enrichir les possibilités d'usages et de scénarios sans avoir d'incidence majeure sur le prix.

Un tel capteur dans une solution domotique doit avoir une grande portée (plus de 150m dans le cas de notre capteur de température et de luminosité, avec une autonomie de 3 ans) afin de pouvoir être en liaison avec la Box où qu'il soit (à l'extérieur, à l'autre bout de la maison, ...). D'autre part, la qualité du senseur de température (précision et justesse de la mesure) est aussi un facteur important dans la définition et l'appréciation d'un tel capteur.

Cordialement,

Le Service Client MyFOX

Effectivement, l'explication est cohérente. Les sondes Or...on à moins de 20€ ont effectivement un portée relativement faible (30 mètres en champs libre).

Toutefois, reste que dans le cadre d'une utilisation "régulation de chauffage" pour avoir un retour efficace de la température d'une pièce dont la vanne thermostatique de régulation est mal placée, la sonde TA 4007 est clairement surdimensionnée.
Une simple sonde avec faible portée faisant office de sonde déportée serait tout de même plus économique.

oups désolé Steph j'ai loupé ton post sur le module Fibaro....désolé pour le doublon

Service Clients MY FOX a écrit:

emmanuel_75 a écrit:

Erkem a écrit:un capteur de température séparé est clairement la meilleur solution, mais risque de couté aussi cher qu'un tag...

C'est clair que s'il faut mettre un capteur de lumiere/thermometre par pièce ca va pas être très interessant ce qui me permet de redire que l'association de ces deux fonctions sur un seul produit n'est pas forcément un bon choix, il faut des thermomètres intérieurs compacts genre Or...on

Bonsoir,

Afin de vous rassurer, l'association des ces deux fonctions permet d'enrichir les possibilités d'usages et de scénarios sans avoir d'incidence majeure sur le prix.

Un tel capteur dans une solution domotique doit avoir une grande portée (plus de 150m dans le cas de notre capteur de température et de luminosité, avec une autonomie de 3 ans) afin de pouvoir être en liaison avec la Box où qu'il soit (à l'extérieur, à l'autre bout de la maison, ...). D'autre part, la qualité du senseur de température (précision et justesse de la mesure) est aussi un facteur important dans la définition et l'appréciation d'un tel capteur.

Cordialement,

Le Service Client MyFOX

Bonjour,

Il semble que nous soyons tous d'accord sur le fait que d'associer une vanne thermostatique à une sonde déportée soit intéressant. Le capteur TA4007 de température et de luminosité ne me parait pas vraiment adapté pour 3 raisons :

- sa taille 10cm X 15cm X 2.5 cm (sauf erreur sur le catalogue) le réserve à l'extérieur EDIT : rectificatif 10X5X2,5
- L'absence d'affichage de la température
- Son prix de 59 € (plus que la vanne elle même)

De plus ajouter une sonde intérieure au catalogue me semble intéressant aussi.